Profession : Sénateur Ecolo

Âge : 68 ans

Signes particuliers : À cinq mois de la quille (et avant de se planter dans les escaliers sur la nuque d’un islamiste socialiste), Josy offre sa vision non censurée du monde et d’Ecolo. Attention : vierges effarouchées israéliennes ou géorgiennes s’abstenir !

« Je suis un sénateur dioxine ! »

Serez-vous sincère pendant cette interview ?

Je le serai autant que mes collègues qui m’ont précédé !

Pourquoi faites-vous de la politique ?

Je n’en fais pas depuis longtemps. J’ai commencé à 59 ans, en 99. J’ai été journaliste pendant 25 ans et j’ai pris ma retraite après avoir travaillé aux Nations Unies pendant 7 ans. Puis il y a eu la marche blanche. J’ai été très impressionné par cet élan populaire mais aussi inquiet de l’utilisation que certains allaient pouvoir en faire, de manière populiste voire poujadiste ou d’extrême droite. Puis Ecolo a voulu avoir des candidats d’ouverture sur ses listes, et ils m’ont proposé d’occuper la troisième place sur la liste du Sénat. J’ai fait campagne sans penser être élu, et je l’ai été ! On m’a collé en plus la présidence de la commission de la Justice (parce que j’ai étudié le droit sans l’avoir jamais exercé), la vice-présidence des Affaires étrangères et un poste de questeur du Sénat, ce qui était quand même beaucoup pour un débutant ! Mais je n’ai jamais voulu être tout ça. Je suis un sénateur dioxine ! À l’époque, on voulait contaminer le monde politique. Au final, c’est sûrement plus le monde politique qui nous a contaminés que l’inverse… Pour moi qui suis un ex-anarchiste, le parti a depuis bien bougé. on n’est plus ce qu’on était il y a dix ans !

La nouvelle équipe dirigeante d’Ecolo a professionnalisé le mouvement ?

Oui, avec les bons et les mauvais côtés que cela comporte. On a un discours plus crédible, plus construit, mais on a perdu un peu de cette spontanéité qui faisait de nous cette grosse caisse de résonnance de l’ensemble de la population. À l’époque, n’importe qui pouvait se présenter.

Ecolo a-t-il aujourd’hui peur d’affirmer être de gauche ou de droite ?

Oui, c’est vrai !

Et où se trouve-t-il ?

Ecolo est clairement de gauche, sinon, je n’y serais pas ! Mais il faudrait peut-être se mettre d’accord sur ce que veut dire « être de gauche ». Pour moi, les valeurs de la gauche sont la solidarité, la liberté (mais la liberté au profit de tous ceux qui peuvent en profiter, c’est-à-dire la justice sociale) et la fraternité. Puis il y a cette différence entre les Bruxellois et les Wallons. Vous savez, les socialistes bruxellois n’ont jamais été dominants à un point tel qu’ils auraient pu imposer des dérives comme celles qu’on a connues et qu’on connait encore en Wallonie. Mes collègues wallons, présents au nombre de deux ou de trois dans des majorités absolues, sont détestés ! Ce n’est pas le cas à Bruxelles ! Ici, PS et Ecolo sont beaucoup plus proches ! En Wallonie, l’arrogance est telle que mes collègues disent « si c’est ça la gauche, on n’en a rien à foutre ! ».

… Et ils seraient donc près à s’allier avec le MR ?

Ils seraient prêts à « tout sauf les socialistes », dans la perspective de mettre fin à cette domination inacceptable, séculaire pour certains, dans des régions entières. Ce n’est pas pour autant qu’ils sont de droite. Moi, je me définis comme un homme de gauche !

Vous êtes une espèce très gauchiste en voie de disparition chez Ecolo…

Il y a quand même Bernard Wesphael, Zoé Genot, Céline Delforge… On représente en quelque sorte l’aile gauche du parti. Ce qui ne veut pas dire que l’aile droite soit à droite ! Ecolo n’est pas un parti de droite. C’est un parti qui veut faire de la politique autrement, et qui le fait encore dans une certaine mesure. On est par exemple contre les monopoles économiques. Si on lit notre programme, c’est un programme de gauche ! Mais il n’y a pas tellement de gens qui le lisent…

Le PS a essayé de vous attirer dans ses filets. Il essaye encore ?

J’étais conseiller communal et j’ai demandé une dérogation pour cumuler. Je ne l’ai finalement pas eue alors que, le même jour, Isabelle Durant, qui était sénatrice et conseillère communale, l’a obtenue. Et quelques socialistes sont venu me dire : « Ils sont fous ! Viens chez nous, quoi ! ». Si le PS était composé de tous des gens que j’aime bien, comme des Cornil par exemple, je n’aurais aucun problème pour aller chez les socialistes… Mais vous me voyez avec des Happart, Van Cau, Daerden et Lizin ? Faut pas rigoler, hein ! Ça, ça n’existe pas chez Ecolo.

Henri Simons cumulait beaucoup, tout de même…

Ce n’est pas pour rien qu’il est parti ! Il a perdu les élections, on lui a refusé le cumul et il est parti se réfugier chez les socialistes…

Les écolos sont-ils plus calotins que les cdH ?

Pas du tout ! Dans la législature précédente, j’ai présidé la commission « Euthanasie ». Dieu sait si lorsqu’on est croyant, la question de la mort est quelque chose qui bloque. Chez nous, on avait dit d’emblée : dans tout problème éthique, il y a liberté de vote absolu. Aucune pression n’est faite sur personne, ce qui n’est pas le cas ailleurs. On devait voter la loi sur l’euthanasie, et sur les 18, 17 ont voté pour, et 1 s’est abstenu (Paul Galand, médecin et croyant). Sur la non-discrimination des homosexuels, on a récolté une unanimité totale ! Alors en quoi serait-on calotins ? Ce sont peut-être des gens qui à l’origine étaient chrétiens et sont très généreux. Ce n’est pas un défaut !

Vous n’êtes pas trop vieux pour ce que vous faites ?

Je vais m’en aller, vous savez ! Je fais encore trois mois et j’arrête ! En juin, c’est fini ! J’ai presque 69 ans… J’ai une petite maison très modeste en Provence, je vais aller passer mon temps là-bas. J’ai une compagne qui a 31 ans de moins que moi, j’ai donc à faire ! Je suis licencié en philosophie, en journalisme, en ethnologie et en droit, et je peux vous dire que tout ce que j’ai retenu de ma philosophie, c’est ceci : « Tout a une fin, sauf le boudin qui en a deux ! ». Ce qui me manquera, c’est que je ne pourrai plus mettre en pratique ce que je lis ! Et ce que je disais à Jean-Michel Javaux, ce qui m’inquiète, c’est que je ne vois pas, dans les jeunes, qui pourrait reprendre le flambeau dans les matières internationales.

Juliette Boulet ?

Elle est très intéressée, elle suit les choses, mais elle est encore très jeune ! Elle manque un peu d’expérience…

Vous avez rédigé une carte blanche plutôt incisive sur la Géorgie…

J’ai écrit ma carte blanche en revenant de mes vacances en Corse. Je suis ensuite parti sur place pour confirmer mon intuition. Et j’ai pu témoigner qu’il y avait bien eu crimes de guerre ! Comme il y en a à Gaza, soyons clair ! Quand on bombarde une population civile de manière indiscriminée, on ne peut pas parler d’autre chose… Ce que nous avons vu, ce sont des bombardements aveugles sur les hôpitaux, les écoles, les bâtiments publics, et sans qu’aucune information préalable n’ait été communiquée ! C’est un crime de guerre ! On a vu des voitures écrasées par des chars, on a récolté beaucoup de témoignages tout à fait crédibles de gens qui on vu des massacres perpétrés par les troupes géorgiennes. Celui qui fait ça est pour moi un criminel de guerre. Et en plus, c’est un imbécile. Parce que s’il a cru que les Russes n’allaient pas réagir, il est complètement con, ce type ! Mais il ne faut pas croire non plus que Christine [Defraigne, ndlr] et moi sommes devenus des agents de Poutine ! La Russie, sur le plan des droits de l’homme, ça devient l’horreur absolue. Mais quand ils ne sont pas coupables, ils ne sont pas coupables !

Pour quelle raison beaucoup de vos collègues se sont-ils positionnés en faveur de la Géorgie, selon vous ?

Parce qu’ils sont cons et mal informés ! Pourquoi est-ce que lorsque Saakachvili est arrivé au pouvoir, il a gonflé de quinze fois son budget militaire ? Il a reçu des armes sophistiquées américaines, ukrainiennes et israéliennes. Des conseillers militaires américains et israéliens sont encore sur place ! Ce n’était pas pour aller planter des patates, hein ! Puis il a cru avoir le feu vert et y est allé ! À mon avis, au sein de l’administration américaine, Dick Cheney, pour ne pas le nommer, a donné le feu vert. On accuse la réaction disproportionnée des Russes… Et la réaction israélienne, elle n’était pas disproportionnée ? Voyons qui est le coupable au départ ! Ce ne sont pas les Russes qui ont déclenché la guerre. Les Russes se sont servis de l’imbécillité et du crime de guerre de ce gars pour contre-attaquer et pour envahir la Géorgie et démolir son potentiel militaire. Ils ne se sont pas gênés, on peut le comprendre. Et maintenant, ils ont reconnu l’indépendance de l’Ossétie et de l’Abkhazie, que moi je considère comme illégale au niveau du droit international.

Contrairement à Christine Defraigne…

Parce qu’elle est pour le droit des peuples à l’autodétermination. Mais moi, en tant qu’ethnologue, je trouve que c’est un principe extrêmement dangereux. Parce que quand un impose à l’autre, on ouvre la boîte de Pandore. Si les Ossètes et les Abkhazes veulent devenir indépendants, qu’ils le négocient avec la Géorgie. Mais ils s’appuient sur la Russie, ça c’est clair…

Comment expliquez-vous les positionnements tranchés pris par les partis francophones dans le conflit israélo-palestinien ? Par simple électoralisme communautaire ?

Il y a du vrai, mais avec quelques exceptions. Regardez Louis Michel et Richard Miller pour le MR, par exemple. Au Parlement bruxellois, une motion a été déposée par l’ensemble des partis de la majorité. Chez les libéraux bruxellois, il y a des « ultras » comme Viviane Teitelbaum ou la femme d’Hervé Hasquin, Michèle Hasquin-Nahum, qui sont des fanas ! Ils en tiennent, une couche ! Et ceux-ci ont refusé la motion parce qu’on condamnait la disproportion de la riposte, même si on condamnait également les Quassam. Ils ne voulaient pas non plus qu’on fasse en sorte d’éviter d’exporter le conflit communautaire à Bruxelles… Mais moi, je n’ai pas de double discours : je suis pour le droit d’Israël à exister, et pour le droit du peuple palestinien d’avoir une patrie où ils peuvent vivre en paix et en sécurité. Le Hamas est pour moi un mouvement terroriste. Mais si vous voulez faire la paix, il faut discuter avec vos ennemis ! En plus, ils ont été élus démocratiquement… Donc, ce que viennent de faire les Israéliens me semble tout à fait irresponsable. Et l’objectif de base qui était d’affaiblir le Hamas n’est pas du tout atteint. Il y a dans la culture arabo-musulmane une recherche du martyre, le « shahid ». Les Israéliens le leur apportent sur un plateau d’argent. Par contre, ils ont démoli toutes les infrastructures que l’on avait construites, et qu’on va reconstruire… Il n’y a pas de solution militaire à ce conflit. La seule solution, c’est le retour au droit international, à savoir la résolution 242 des Nations Unies : échange de la paix contre les territoires. C’est les 22% de la Palestine historique, des territoires de 67, à donner aux Palestiniens pour qu’ils aient leur État à eux. Les Israéliens n’en veulent pas, ils colonisent tous les jours. On gratte, on gratte, on gratte ! Les Israéliens veulent la paix « et » les territoires. Ils n’auront ni la paix ni les territoires. Regardez la proposition de paix de la ligue arabe ! Tous les pays arabes l’ont signée, même le Syrie et la Libye. Et l’organisation islamique internationale, 57 pays y compris l’Iran, a soutenu ça. Ils proposent la paix en échange d’un arrangement pour la question des réfugiés. Ils proposent de retourner aux frontières de 67 et de reconnaître la création d’un État palestinien.

Obama ou McCain : peste ou cholera ?

Obama a déclaré que Jérusalem était la capitale éternelle de l’État d’Israël, ce qui n’était même pas la position des Américains. Dans ce contexte, j’ai dit que les Arabes avaient le choix entre la peste et le cholera. Mais un journaleux l’a sorti de son contexte… Je suis heureux de pouvoir aimer à nouveau les États-Unis parce qu’ils ont un président qui a un projet. Je suis heureux qu’il ait été élu. Il a beau être libéral, il a une préoccupation sociale. Il est partisan de l’économie de marché, mais il veut que cette économie soit mise au service du citoyen. Il n’est pas aussi interventionniste que je le souhaiterais, mais par rapport à l’autre… Ce n’est pas un néo-conservateur qui pense que le marché va tout arranger. Mais je suis très inquiet de sa volonté de retirer ses troupes d’Irak pour les mettre en Afghanistan. On a déjà perdu la guerre en Afghanistan.

Pour quelles raisons êtes-vous pour l’interdiction totale de la pub sur les ondes de la RTBF ?

Parce que la pub abrutit les gens ! Le seul avantage de la pub pour moi, c’est que je peux aller me servir une bière et aller pisser. Parfois, j’en viens à douter de l’intelligence humaine. Mais bien évidemment, il faut trouver des recettes autre part.

La solution ?

Taxer la pub ! Il faut une taxation sur la publicité globale. La pub, c’est 9 milliards. 1% de la pub, c’est 90 millions. La pub rapporte à la RTBF 60 millions. Il faut taxer la pub pour financer un service public avec un cahier de charges bien défini !

Il faut éviter de faire des émissions du genre C’est du belge, vous voulez dire…

Oh ! (rires) J’ai regardé ça deux fois dans ma vie…

Philippot vous avait éclairé sur sa volonté de garder cette émission…

En gros, il voulait dire : « C’est la sauce qui fait passer le merlan ». Il m’a dit que ce n’était pas sa tasse de thé, mais que ça faisait de l’audimat et ça attirait la pub.

Zoé Genot ou Céline Delforge ?

Zoé Genot parce qu’elle est plus crédible, c’est une parlementaire extraordinaire. L’autre aussi, mais plus brouillonne.

Bernard Wesphael ou Marcel Cheron ?

Bernard Wesphael, même si je m’entends de mieux en mieux avec Cheron.

Isabelle Durant ou Jean-Michel Javaux ?

Pour moi, c’est un bon couple qui fait bien son boulot. C’est pour ça que je n’ai pas voté pour qu’Isabelle aille à l’Europe. Je préfère qu’elle continue son boulot ici.

Philippe Moureaux ou Christine Defraigne ?

Si c’est politique, ce sera Moureaux ; si c’est sur le plan humain, ce sera Christine !

Un commentaire impertinent à vos présidents de parti ?

Ce sera en rapport à ce qu’a dit Aernoudt à propos des chômeurs. Je leur dirais qu’ils devraient peut-être dire au nom du parti qu’ils ont rencontré deux banquiers. Et l’un des deux a dit à l’autre : « J’ai reçu des aides de l’État ». Et l’autre lui répond : « Ben, t’as sans doute bien travaillé ! ».

Comment vous voyez-vous dans dix ans ?

Probablement mort ou très relax, entouré de bouquins.

Qu’aimeriez-vous qu’on retienne de vous ?

Que finalement, j’étais quand même un type sympa, quoi ! Tout bien pesé…

Cet article a été publié le Lundi 9 février 2009 à 9:05 et est classé dans Interview Joker. Vous pouvez suivre les réponses reçues par cet article grâce au fil RSS 2.0. Vous pouvez laisser un commentaire, ou faire un trackback depuis votre site.